Банкомат бъет током

Обсуждаем инструментарий, технологии, прочие рабочие моменты.
Nexozavr
Местный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 02:44
Благодарил (а): 6 раз

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Nexozavr »

Использую такую отвертку, касаемся до ЕРР, если показывает напряжение. значит нет земли.
Для определения заземления в розетки используем такой сетевой фильтр с индикатором.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
dims
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 13:22

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение dims »

Чтобы проверить наличие заземления/зануления делаю так:
1. Ищу в розетке ноль (индикатором который без всякой электроники - на неонке).
2. Измеряю (мультиметром) напряжение между нулем и заземляющим контактом - должно быть 0 Вольт !!! Измеряю напряжение земля - фаза и ноль - фаза, если есть разница - заземление/зануление в розетке отсутствует! Передаю заявку электрикам, чтобы исправили розетку/проводку.
Для измерения сопротивления земля-ноль - нужен спецприбор, мультиметр не годится. Лучше лампой ватт 40 проверить, подсоединив ее к земле и фазе - должна гореть в полную силу, а напряжение земля-ноль, при этом, должно оставаться нулевым (доли вольта).
3. Если п.2 в порядке, то измеряю напряжение между корпусом банкомата и нулем - должно быть 0 Вольт !!! Если нет - проверяю наличие контактов: заземление на вилке - корпус банкомата, заземление на вилке - заземление в розетке (иногда заземляющие контакты в розетке бывают утоплены и не касаются заземляющих контактов на вилке). Если имеются удлинители и прочие пилоты, то проверяю и их. По результатам проверки меняю неисправный провод или удлинитель, или чищу/подгибаю заземляющие контакты в розетке.

Еще раз повторяю, при исправном заземлении или занулении, напряжение между нулевым и защитным проводником стремится к нулю на протяжении всей цепи и сопротивление между этими проводниками должно быть не более долей ома.
Если что не ясно - читайте правила устройства электрических сетей типа TN−C, TN−S, TN−C-S. ;)
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 04:59
Авто: Майбах
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение central »

Инструкция от NCR по проверке розетки, если не соответствует, то вызывать электрика.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
TROUBLE-SHOOTER
vdvvdv
Сбербанк
Сбербанк
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 14:11

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение vdvvdv »

Gn00 писал(а):Главное в нашем случае - защитный провод(клемма). От него до любой проводящей детали поверхности банкомата должно быть 0 Ом, а до любого штыря вилки - бесконечность.
В моем случае получилось, что между землей вилки и корпусом NCR - бесконечность.
Ferz
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 03:00
Авто: Ford

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Ferz »

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ПРОСТАЯ.
Инструкция для определения заземления в розетках, если нет другой возможности

1. Установите лимб мультиметра в положение V~ 250 или выше.
2. Одним щупом коснитесь центрального вывода розетки – «земля»
3. Вторым щупом поочередно замерьте напряжение в обоих отверстиях розетки.
4. В одном из отверстий мультиметр покажет напряжение 220 В ± 10% - «фаза».
5. В другом напряжение будет около 0 В. - «нейтраль».
6. Установить лимб мультиметра в положение V~100 В.
. Если мультиметр, покажет 0, то земляной вывод и нейтральобъединены.
7. Замерить напряжение между центральным выводом и нейтралью. Если напряжение будет 0 В., установить лимб мультиметра в положение ♫►
8. Если при замере напряжения между выводом «земля» и выводом «нейтраль», мультиметр покажет какое-либо напряжение, max до 90 В., то «земля» есть.
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

Ну а если земля и нейтраль соединены в самой розетке? Вот это как будете вычислять? Вообще-то это самый плохой случай, гораздо хуже чем когда от банкомата слегка бьет током через фильтры блоков питания. Это всего лишь неприятно, а в предыдущем случае может убить, хотя все эти тесты покажут что все хорошо.
Аватара пользователя
Pavel 333
Сбербанк
Сбербанк
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 20:54
Поблагодарили: 1 раз

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Pavel 333 »

Ferz писал(а):8. Если при замере напряжения между выводом «земля» и выводом «нейтраль», мультиметр покажет какое-либо напряжение, max до 90 В., то «земля» есть.
Блин, вот эту инструкцию я вижу не один уже раз на просторах интернета, но но меня не как не допрет , как это так между землей и нейтралью есть до 90 вольт и это означает что земля есть... ??? При таких условия банкомат бьют током беспощадно и безразборно.


Да и вообще по технике безопасности и эксплуатации жилых помещений нетраль при вводе в дом обязательно заземляется.
Но это не значит, что можно можно землю кидать на нетраль ( ноль) в розетке, это зануление...
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

Да инструкции и не такие бывают.
Обычно защитный провод соединяют с каркасом здания в щитке. Ток по нему течет только в режиме аварии. Соответственно на всех металлических конструкциях включая корпуса банкоматов, пол (там арматура) и тп - одинаковый потенциал, что и требуется. Токи фильтров, которыми бьет клиента обычно, сливаются в этот защитный провод, но это не повышает разность потенциалов между окружающими нас предметами, так как ток мал.
Туда же, в щиток, к тому же каркасу обычно соединяют провод "нейтраль" - вроде то же самое - но по нему уже идет ток питающий банкомат и в случае его обрыва на этой клемме уже оказывается фаза. Т.е. это почти такой же опасный проводник как и "фаза".
Поэтому, если "нейтраль" сначала объединена с "нулем", а потом уже с каркасом здания - то при обрыве на этом участке на корпусах оборудования окажется фаза. Это вам не те "удары" током о которых топик. Это уже смертельно опасно.
А вот как определить по косвенным признакам,что все разведено верно - имхо никак. Даже то, что из розетки выходят 3 провода не гарантирует, что до щитка ноль с нейтралью не объединят, в проходной например розетке. И ничего тут не измеришь.
prince
Местный
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 06:49

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение prince »

Ferz писал(а):7. Замерить напряжение между центральным выводом и нейтралью. Если напряжение будет 0 В., установить лимб мультиметра в положение ♫►
8. Если при замере напряжения между выводом «земля» и выводом «нейтраль», мультиметр покажет какое-либо напряжение, max до 90 В., то «земля» есть.
Вы установили прибор в режим измерения звуковой прозвонки диодов, о каком напряжении в 8 пункте речь, если здесь измеряется сопротивление, ошибка.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Самый простой и действенный способ уберечь от удара током- положить на пол деревянную решетку, как это делали в цехах, где работали за станками подключенными к сети 380в. :-)
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

Деревянная решетка не спасет, если на одном корпусе земля, а на соседнем фаза.
prince
Местный
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 06:49

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение prince »

Gn00 писал(а):на одном корпусе земля, а на соседнем фаза
Вы о корпусе банкомата?
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

Какая разница чей корпус? Банкомат или терминал или батарея отопления или арматура в полу. смысл защиты - обеспечить почти равный потенциал на всех токопроводящих поверхностях, до которых может дотянуться человек.
prince писал(а):Вы о корпусе банкомата?
Да на моем опыте в петровском пассаже стоял банкомат с самой натуральной конкретной фазой на корпусе. И никого это не беспокоило, так как поблизости не было заземленных поверхностей. А потом его переместили и сразу коротнуло. Тупо были попутаны провода в сетевом кабеле.
prince
Местный
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 06:49

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение prince »

Я не понял, при чем ваш случай. Представьте, что банкомат на фазе, а вы на коврике или поддоне, будет течь ток через Вас, получите удар? Не надо проводить параллели с рядом идущими конструкциями, просто ответьте на вопрос.
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

А вы сами ответьте себе. Если рядом с неправильно заземленным стоит правильно заземленный терминал. И все вам станет ясно.
Я ж пример привел про банкомат с фазой на корпусе в петровском пассаже в москве. Там был нормальный в плане изоляции пол и отсутствие других устройств поблизости - поэтому все было хорошо. Никто из клиентов не подозревал что они под фазой в момент общения с банкоматом.

Есть стандарты для устройств с непроводящими корпусами - пожалуйста - их смысла нет заземлять. Ну типа бумбокс.
prince
Местный
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 06:49

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение prince »

Вы не отвечаете на вопросы, так нет смысла общаться.
Gn00
Специалист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:41

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Gn00 »

prince писал(а):банкомат на фазе, а вы на коврике или поддоне, будет течь ток через Вас, получите удар?
нет не получите. Это устраивает?

>> В моем случае получилось, что между землей вилки и корпусом NCR - бесконечность.

ну это конкретно ахтунг
medalevl1977
Сбербанк
Сбербанк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 19:20
Авто: Toyota caldina

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение medalevl1977 »

Здравствуйте, при ремонте сенсора экрана на Наутилусе 5600, был пробитый провод монитора сенсора. Заменил плату сенсора экрана и всю проводку. Проблемма ушла. При касании ЕПП билло током.
Filimon
Сбербанк
Сбербанк
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 04:18
Авто: Тесла
Откуда: Русь

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение Filimon »

medalevl1977 писал(а):билло током
Кто нибудь видел в месте установки АТМ заземление в розетках ?
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 04:59
Авто: Майбах
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Банкомат бъет током

Непрочитанное сообщение central »

Filimon, в России в большинстве случаев зануление.
TROUBLE-SHOOTER
Ответить