Заземление

Кто как проверяет заземление банкомата?
Мне когда-то предшественник рассказал "самый простейший способ". Им и пользуюсь, если есть подозрения. Тестер на переменку, один щуп на корпус, другой на пол (лучше влажный - плевок

).
Если разность потенциалов будет 15-20В и выше, то это неприемлемо. Значения ниже - вроде ничего.
Способ имеет право на жизнь? Расскажите, может, надо действовать иначе?

d.lyubimov писал(а):на переменку, один щуп на корпус, другой на пол (лучше влажный - плевок ).

Лучше тянуть до батареи ))) Тока краску с нее слупить в месте контакта.

ну, батарея может быть далековато, а может и вообще ее не быть. да и пипл, которого потенциально может пощелкивать, стоит на земле перед банкоматом.
знаю, что в теории по техусловиям на установку банкомата, заземленной должна быть розетка (то есть не совсем розетка, а вся электрическая сеть). Для этого электрический щиток(ки) подключают к заземляющему контуру - три, по-моему штыря на 1,5 метра в землю (надо почитать еще разок ПУЭ). Но на деле, розетка частенько оказывается незаземленной.

Так вот, каким еще действенным способом можно проверить заземление?

d.lyubimov писал(а): ....Кто как проверяет заземление банкомата? ...

Правильнее заставить сам банк заказать проверку с составлением акта.
А без прибора - если провести тыльной стороной ладони по корпусу, на котором есть напряжение, то можно почувствовать "вибрацию".
Есть старый способ нахожднеия "фазы". Берется веточка (живая!) сантиметров 25-30, очищается от коры. Одним концом тыкаем в провод. Медленно ведем пальцем по веточке в сторону проводника. Если проводник под напряжением -

получаем не очень болезненный удар током.

На форуме bankir.ru чуть до драки дело не дошло... - спорили про то, каким должно быть заземление/зануление. Лично я проверяю так - цэшку на переменное напряжение и замер между корпусом и нулём/фазой. Соответственно должно быть 0 В и 220 В. Если 110 В (наиболее часто, если заземляющий провод "висит в воздухе") - ищи неконтакт. Как правило, внутренности банкомата ни причём - проблема "в розетке" - а это дело электрика того помещения, где стоит бабкомёт. Но бывает всё проще - заземляющий контакт в розетке подсоединён куда надо, а банкомат бьётся током... Просто этот самый заземляющий контакт не контачит с соответствующим контактом вилки. Не достаёт. Лечится выгибанием. Ну, чтобы доставал.

Оффтопом:

Не могу не поделиться, может кто и сталкивался с таким, надо сказать действенным, способом проверить заземление.
Поставили не так давно в одном из филиалов ИТТ. Запустили без проблем, вроде как, стоял себе работал.
Однажды раздаётся звонок, говорят, что терминал током бьётся.
Прихожу, щупаю, гляжу. Не заземлён (что и следовало ожидать). Между делом решил спросить, сами узнали или кто из клиентов пожаловался?
Сами! - говорят, - Если дотронуться одной рукой до клавиатуры, а другой до ручки входной в филиал двери, то бьётся током сильно.
Ну, дверь железная, боевая, ничего сверхъестественного. Всё по законам физики.
Одна мысль меня до сих пор мучает. Терминал стоит спиной к стене, у терминала есть боковые рёбра, а ближайший косяк двери находится не менее чем в 1,5 (хотя на глаз не знаю сколько на самом деле) метрах от него. Как? И, главное, зачем нужно было одновременно деражаться за ручку двери и за клавиатуру??? Ведь это, даже, сложно.

З.Ы. Кончиками пальцев дотянулся до клавиатуры и до ручки двери. Действительно, бьётся сильно. Билось

olegka_n

Инструкция для определения заземления в розетках простым тестером
Внимание: Работы производить квалифицированному персоналу с особой осторожностью. Во избежание поражения электрическим током необходимо следить за тем, чтобы не было соприкосновения рук с металлическими щупами мультиметра и элементов розеток, соприкосновения щупов между собой.
1. Установите лимб мультиметра в положение V~ 250 или выше.
2. Одним щупом коснитесь центрального вывода розетки – «земля»
3. Вторым щупом поочередно замерьте напряжение в обоих отверстиях розетки.
4. В одном из отверстий мультиметр покажет напряжение 220 В ± 10% - «фаза».
5. В другом напряжение будет около 0 В. - «нейтраль».
6. Установить лимб мультиметра в положение V~100 В.
7. Замерить напряжение между центральным выводом и нейтралью. Если напряжение будет 0 В., установить лимб мультиметра в положение ? ??. Если мультиметр, покажет 0, то земляной вывод и нейтраль объединены.
8. Если при замере напряжения между выводом «земля» и выводом «нейтраль», мультиметр покажет какое-либо напряжение, max до 90 В., то «земля» есть.
Примечание: для обслуживающего персонала необходимо подчеркнуть, что наличие заземления необходимо для защиты человека от поражения электрическим током, а не для защиты оборудования от различных сбоев. К сбоям оборудования могут приводить плохие контакты в электрических цепях (электрические щиты, розетки и т. д.)

P.S. Не пинайте меня больно, но если под рукой ничего кроме тестера нет, то этот вариант поможет, да и проверить заземление спецприбором не всегда возможно....

olegka_n писал(а):7. Замерить напряжение между центральным выводом и нейтралью. Если напряжение будет 0 В., установить лимб мультиметра в положение ? ??. Если мультиметр, покажет 0, то земляной вывод и нейтраль объединены.
8. Если при замере напряжения между выводом «земля» и выводом «нейтраль», мультиметр покажет какое-либо напряжение, max до 90 В., то «земля» есть.

Я тоже сначала так думал, что ноль и земля не должны быть соединены между собой. Но на самом деле они должны соединятся, только не в розетке, а на щитке.
Вот статья про заземление:http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=36
Поэтому ноль и земля должны между собой звонится. Но так как соединяются они не в розетке, а через щиток по длинным проводам цифровой тестер может показать каку-то наводку - может и вольт 90. Стрелочный тестер имеет меньшее входное сопротивление и поэтому может наводку не показать, или показать меньшее напряжение.

Я тут одного электрика спрашивал - как реально он проверяет заземление - какими приборами и пр.
Индикаторной отверткой ищется фаза, к фазе соединяется один конец контрольной лампочки 40Вт. Второй конец контрольной лампочки соединяется сначала для проверки с нулем - лампочка горит. Потом с заземлением - лампочка должна тоже гореть - это значит, что заземление может принимать на себя избыточное напряжение. А меряется это именно лампочкой 40 Вт , а не тестером, чтобы видеть не слабые наводки , а реальную спозобность заземления принять на себя серьёзный ток.
Так вот это выглядит на практике.

anis писал(а):Так вот это выглядит на практике.

Однако! Но муторно, это ж надо с собой лампочки носить

А можно вместо лампочек еще что нибудь, из небьющегося?

SHOROH писал(а):А можно вместо лампочек еще что нибудь, из небьющегося?

Ну можно паяльник воткнуть параллельно тестеру - тогда точно будет тестер показывать не наводку, а реальное напряжение под нагрузкой.

Ещё верный признак, что банкомат не заземлен - на включенном банкомате между корпусом банкомата и "нулем" в розетке (не заземлением - заземление соединено с корпусом банкомата) будет 110 вольт. Во всех импульсных блоках питания стоят на входе два конденсатора для подавления помех - один соединяет фазу с корпусом, другой нуль с корпусом - в результате на корпусе появляется половина напряжения сети - 110 вольт. Конденсаторы небольшой емкости, поэтому большой ток с этого конденсаторного делителя напряжения не пойдет, но чтобы клиента хорошо тряхонуло достаточно.

_LEXX_

По хорошему, любые электрические приборы должны исправно работать и без заземления... Заземление - это на аварийный случай, а в повседневке зачем оно нужно??? отсутствие заземления - удобная отговорка при непонятной неисправности... ИМХО.

_LEXX_ писал(а):По хорошему, любые электрические приборы должны исправно работать и без заземления... Заземление - это на аварийный случай, а в повседневке зачем оно нужно??? отсутствие заземления - удобная отговорка при непонятной неисправности... ИМХО.

Почти любые. Устройства с импульсными блоками питания должны заземлятся не столько как страховка от отого, что внутри случайно фаза упадет на корпус, а для минимизации излучаемых устройством помех.
И вот был такой чудный случай: стоит в банке банкомат на первом этаже. А на второй этаж идет от него сетевой кабель и втыкается в циску. Банкомат не заземлен. Жалуются на то, что между банкоматом и циской нет связи. Циска исправна. Втыкаем наверху вместо циски ноутбук - связь вроде есть, но большинство пакетов теряется. Банкиры начинают вопить, что в банкомате битая сетевая карта на матери. Ладно - поставил новую мать - всё осталось без изменений. Потом обращаю внимание, что сетевой кабель идет в одном коробе с кабелем 220в. Вытаскиваю из короба сетевой кабель и количество битых пакетов уменьшается в несколько раз - банкомат даже иногда выходит в онлайн. И последний опыт - вытаскиваем питание из розетки - банкомат питается от бесперебойника - связь на 100% исправна - без битых пакетов.
ТАК ЧТО ДЕЛАЙТЕ ХОРОШЕЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ И НЕ БУДЕТ У ВАС НЕПОНЯТНЫХ ГЛЮКОВ.
А что клиентов от клавиатуры током бьёт - в некоторых банках стелят перед банкоматом резиновый коврик и не заморачиваются

_LEXX_

anis писал(а):Устройства с импульсными блоками питания должны заземлятся не столько как страховка от отого, что внутри случайно фаза упадет на корпус, а для минимизации излучаемых устройством помех.

ПК дома тоже имеют импульсные источники питания. Заземления дома, как правило, ни у кого нет... И ничего, нет помех...Все работает. Не настолько уж они и велики, эти помехи.

Если витая пара лежит в одном коробе с силовым кабелем - будьте готовы к сюрпризам. И никакое заземление/зануление не поможет. Физика...

popovsg писал(а):Если витая пара лежит в одном коробе с силовым кабелем - будьте готовы к сюрпризам. И никакое заземление/зануление не поможет. Физика...

Используйте защищенные экранированные кабели F/UTP, или S/FTP, или SF/UTP - и ни какого влияния от силовых кабелей не будет. Физика + технологии ....

Если конечно, речь не идет о промышленных цехах с сильнотоковым оборудованием.

_LEXX_ писал(а):
anis писал(а):Устройства с импульсными блоками питания должны заземлятся не столько как страховка от отого, что внутри случайно фаза упадет на корпус, а для минимизации излучаемых устройством помех.
ПК дома тоже имеют импульсные источники питания. Заземления дома, как правило, ни у кого нет... И ничего, нет помех...Все работает. Не настолько уж они и велики, эти помехи.

Не смертельные, конечно, эти помехи, но иногда могут проявлятся и этим "иногда" они и неприятны - редкие глюки трудней лечить, чем капитальную поломку. Ну есть ещё и кроме помех моменты:
У меня дома однажды лежал на столе конец принтерного кабеля, второй конец его был воткнут в компьютер, и конец со стола соскользнул и упал на батарею отопления. Такие искры посыпалиись, как от сварки. Так что надо с незаземленным компьютером повнимательней - подключать к незаземленному компу другие устройства с импульсными блоками питания только когда а комп и второе устройство вытащены из розетки. Классический случай - попытка посмотреть что-то в системнике осциллографом - подсознательно считаешь, что осцил - изменительный прибор и ни на что в компе неможет повлиять, только при соединении "земляной" части щупа осцила (крокодильчика) с корпусом компа появляются фейерверки искр. У большинства осциллографов сетевые импульсные блоки питания.

popovsg писал(а):Если витая пара лежит в одном коробе с силовым кабелем - будьте готовы к сюрпризам. И никакое заземление/зануление не поможет. Физика...

У моих знакомых банковских работников бытует мнение, что сетевые карточки, встроенные в НСР-овские матери плохо "прокачивают" длинный или проложенный рядом с источниками помех кабель. Говорят в таких случаях замена матери ничего не меняет - вставляют свои карточки в системник или в банкомат кладут сетевой коммутатор и подключаются через него - он в качестве ретранслятора-усилителя.

Чтобы закрыть тему - нагядная картинка про заземление

8285d1a020ab6fea5fe51af09d5_prev.jpg

bankomatchik.ru