Сколько платят банкоматчику? (2 версия)

[central]

pam12, потому что зарабатывают здесь, а тратят там. Здесь зарплаты больше. Заработали отправили семье.

[Dan]

pam12, Потому что нет рабочих мест( нет заводов, фабрик,колхозов, совхозов итп) и зарплаты маленькие

[Dmitry Sinitsin]

Криминальный капитализм, сэр!

[acsel]

Переучись на программиста. Руководить людьми не надо, зарплаты от 100.000, в перспективе весь мир, можно работать даже из дома.

Только есть один момент немаловажный: чтобы столько зарабатывать нужен очень хороший опыт программирования и знание кучи технологий. Просто так, отучившись где-то, стать программистом нельзя. В свое время было желание работать программером после универа, но к сожалению вся работа для новичка оплачивалась в районе 10 000, на которые прожить было можно, но проблемно, особенно после платного обучения в вузе. А вот эникей в банке оплачивался выше. Таким образом потеряны знания в области программирования, сейчас надо все сначала изучать, а чтобы изучать нужен опыт, а на работу без опыта либо не берут, либо шараги с дикой текучкой кадров, где особо ничему не научишься. ВУЗы же в принципе ничего практического в плане умений не дают. Ну и опять же, 20-30 тысяч не в Москве - это реально хорошо, в Москве за эту сумму даже приезжие работать не будут.

[Taras]

Астраханская область, 11к. Работаю по срочному договору, там 13,5к указано. Плюс обещали приемией до 20к поднять, пока не видел премию (особо её не требую, т.к. во-первых, это не моя специальность по диплому, во-вторых, работаю только четвёртый месяц, учусь всему и в-третьих, нагрузка не критичная, около 30 устройств + сигнализации и видео). Сейчас в размышлениях, стоит ли продолжать развиваться в этом направлении, есть небольшая перспектива перейти в Сбер на 20к официальных, но с в разы большей нагрузкой и полноценным рабочим днём

[Shoroh]

Только есть один момент немаловажный: чтобы столько зарабатывать нужен очень хороший опыт программирования и знание кучи технологий.

А где-то по-другому бывает?

Просто так, отучившись где-то, стать программистом нельзя.

Я же стал. В 34 года, между прочим.

работа для новичка оплачивалась в районе 10 000

Сейчас это от 40 тыщ. рублей. Сужу по вакансиям и опыту. Уже в два раза больше, чем некоторые получают (судя по графику).

Таким образом потеряны знания в области программирования

Когда я в 34 года решил стать программистом, то у меня их вообще не было. Ну, я умел установить CMS Wordpress по инструкции, не более )

сейчас надо все сначала изучать, а чтобы изучать нужен опыт

Не поверишь, надо каждый день изучать, иначе рискуешь отстать и устареть через год. Процесс самообучения такой же непрерывный у программистов, как и у врачей, например — каждый день открывают новые технологии, и надо держать руку на пульсе, посещать тренинги, семинары, вебинары, книжки новые покупать, и прочее.
И зачем нужен опыт, чтобы начать изучать?

на работу без опыта либо не берут

Берут. Хотя, впрочем, смотря что называть опытом.
У меня не было опыта коммерческой разработки, вообще. Но это не мешало мне написать несколько приложений для себя, в демонстрационных целях, чтобы показать их потенциальному работодателю. После чего взяли с руками и ногами.

шараги с дикой текучкой кадров, где особо ничему не научишься

Никогда таких не видел.
Рынок IT достаточно современный, дорогой и у всех на виду, шараги там просто не выживут. И как раз в компаниях можно и нужно учиться, хотя бы у коллег, заглядывая им через плечо ))

ВУЗы же в принципе ничего практического в плане умений не дают.

Согласен. Можно всему научиться самому, в интернете тонны информации, как платной так и бесплатной.

Ну и опять же, 20-30 тысяч не в Москве - это реально хорошо, в Москве за эту сумму даже приезжие работать не будут.

Я смотрел недавно вакансии по Москве. Джуниоров берут от 50.000 рублей, миддлов от 100.000. Плюс всякие бонусы, бесплатные кофе, такси, вывозы на природу и прочие ништяки.

На самом деле на рынке труда острая нехватка программистов, берут чуть ли не каждого. И не только в России, а вообще в мире. В России особенно, потому что как только программист наберется опыта, так сразу либо сваливает из России (в США, например, платят раза в три больше при том же уровне требований), либо остается в РФ, но работает удаленно все равно на Запад.

Если нужны подробности какие-то, еще инфа — спрашивайте.

[central]

Shoroh, ты разработчик мобильных приложений или чего?

[Shoroh]

central
Пока только web-приложений, но в ближайший год хочу заняться и мобильными приложениями.

[acsel]

Никогда таких не видел.

К сожалению, я не знаю, где Вы территориально проживаете, но понимаю, что не в РФ. Тут в глубинке такого полно, из-за чего качество ПО, мягко говоря, никакое. Москва - это, скажем так, другая планета внутри России. Нам товарищ сайт на YII делал, уверял, что чтобы продублировать пагинацию вверху страницы нужно сильно код переделывать (реально выводится одной строчкой кода). Собственно, такие шараги в глубинке. Таких контор в моем городе просто валом, но работать в них нет никакого желания, сами понимаете. Там не надо грамотно, там надо быстро и дешево, плевать что на костылях. Научиться в них чему-то нереально.
Смотрел вакансии по относительно адекватным конторам - везде опыт год минимум + куча технологий, которые можно реально изучать только работая с этим. Где получать опыт - непонятно.
Я с удовольствием бы устроился в какую-нить нормальную контору, в которой научат и покажут даже с небольшой ЗП, но такого еще не встречал у себя в городе.
Опыт фриланса у знакомых негативный, сначала они кричат про золотые горы, а потом просят денег в долг, ибо заказчик - мудак, и вот-вот будет крутой мульенный проект.

[Shoroh]

acsel
Понятно.

С другой стороны, я ни дня не работал в российской глубинке программистом, и не понимаю, зачем это делать вам, это вовсе не обязательно.

Вероятно стоит смотреть в сторону удаленной работы и/или переезда в более крупные города.
Если действительно интересно, могу расписать по шагам как начать карьеру с нуля.

---

Кстати, удаленная работа это не значит фриланс. Более того, можно вообще быть независимым разработчиком, или студией в одном лице, и работать самому.

Вот я, например, сейчас уже человек-оркестр. Я могу все делать сам, от поиска клиента, до сдачи проекта под ключ. Параллельно я делаю свои CMS и продаю их по 1,500 долларов США. (например). Мне вообще никто не нужен, чтобы жить где угодно и работать хоть из кафе. Все делается через интернет, почту и скайп.

Но я все равно устраиваюсь иногда в студии, чтобы набираться опыта на мощных проектах. Вот сейчас я работаю на две студии, одна в Москве, другая в Минске. До этого работал на студию из Сингапура ))

Не знаю, может это я такой особенный, но ничего такого экстра ординарного я не делаю. Наоборот, я смотрю как делают другие и стараюсь брать с них пример )

[central]

Если действительно интересно, могу расписать по шагам как начать карьеру с нуля.

Напиши, интересно, может в отдельной теме.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

(например)

Достойно, а почему кнопки не работают сверху?

[Shoroh]

Напиши, интересно, может в отдельной теме.

Ок, напишу в отдельной ветке.

Достойно, а почему кнопки не работают сверху?

Ты про социальные сети? Ну это демо-версия, куда же они буду вести, на мои аккаунты, что ли? ))
Можешь посмотреть, как они работают на сайте у клиента, например тут.

[acsel]

Параллельно я делаю свои CMS и продаю их по 1,500 долларов США. (например).

1500$??? У нас готовый сайт за 15 000 рублей считают дорогим. За 1500 долларов CMS никто не купит ибо есть уже готовые жумлы с модыксами, которые покрывают любые задачи по созданию типичных сайтов (их, кстати, большинство веб-шараг используют, в принципе, лучше на них сайт, чем на их собственных поделиях). В крайнем случае можно свое расширение написать или готовое допилить. К сожалению ,со сменой рода деятельности также потерялись знакомые, которые занимаются разработкой, не с кем тупо даже поговорить на эту тему. А заниматься этим самостоятельно просто некогда: в 7 ушел на работу, в 19 пришел с нее. Из последнего разве что AndroidStudio ковырял, сюда выкладывал поделие. Плюс неинтересно заниматься просто так, нужна какая-то цель, причем даже не денежная.
Конечно, если будет потеряна текущая работа, то будем стараться влезть в дебри программирования. Но сейчас из-за всей этой политическо-экономической фигни опасно терять уже имеющееся.

Ок, напишу в отдельной ветке.

Очень бы хотелось прочитать.

[central]

Ну это демо-версия

Я и не заметил, что это демо-версия.

[Shoroh]

За 1500 долларов CMS никто не купит ибо есть уже готовые жумлы с модыксами, которые покрывают любые задачи по созданию типичных сайтов

Я неправильно выразился. Я делаю специальные шаблоны сайтов под разные направления. Пример выше для риэлторов, например. Назвал это CMS чтобы понятнее было, что я их продаю уже готовыми, с минимальными изменениями походу дела )

Ну, а типичные я делать не берусь, у меня другая ниша. Ко мне, обычно, обращаются, когда попробуют сначала поработать с готовой джумлой или модыксом, им там сделают какое-то говно, и тогда они бегут ко мне ))

Разные ниши. Есть домашние странички, или там сайты-визитки, что-то такое. Я этим не занимаюсь. У меня проекты посложнее. Вот еще, например.

Такие сайты шаражные конторы не делают, ибо на CMS такого или вообще не сделать, или там столько всего переделывать и допиливать надо, что сразу вопрос — а нафига тогда вообще эта CMS нужна?

Я сайты с полного нуля делаю, вообще без CMS.

[HellAnger]

Ок, напишу в отдельной ветке.

Дядь Сань - тоже бы почитал

[duglass]

Я вот например наоборот ковырялся с джумлой до кризиса 2008 г.
В кризис ушел в банкоматчики, теперь и банкоматчиком то себя уже не назвать.

[anton-4444]

тогда почему у нас в Москве так много молдован?

Поэтому и много что зарабатывают у нас, а тратят там

[VIK007]

Зажравшие Москвичи мы
Может в других регионах 20 тысяч это среднестатическая зарплата в РФ

Крымчан в прошлом годе набирали на 60круб, учитывая что даже москвичам по устройству такой оклад не дают.

[Shoroh]

Крым приравняли к районам Крайнего Севера? ))