Про вендоров и банкоматы

[khayol]

Добрый день!
Почему все ничего не говорят про EPP-клавиатуры от NCR SelfServ ?

[acsel]

Может, не на выходе из пик-модулей, а на клампе? Это тоже болячка NCR, но и лечится просто. Прямые руки - и ничего списывать не нужно.

Я не знаю, как называется. Штука, по типу утки винкора, которая деньги как бы захлопывает и передает в презентер. Можно подробнее про болячку? Просто мы уже вызывали сервисника стороннего, не NCR, но ничем он не помог. Я не спорю про руки, но опять же, банковский айтишник - это не сервисник-профи.

AtmDesk создавался для Personas, поэтому как раз к 87 он отлично подходит.

Ну оригинал подходит, а я с этого сайта качал, сам не пробовал, но народ пишет, что SDC он не видит. Лицуху может бы и купили, но только бессрочную и нормальной цене, сейчас там ценник конский сильно. Просто когда винкор восстанавливал, там K-Diag здорово помог.

Винкоры не чинил, ибо у меня на обслуживании они только на флм, зато пришлось помучить

Вот поэтому для вас NCR - нормальные, а я оба вендора щупал. У винкора все просто и удобно. Лишних деталей много, но все логично, везде подлезть можно. В тот же сейф CMD-V4 я (немалых габаритов) залазил без проблем, а вот в NCR приходилось диспенсер снимать.
P.S.: все претензии только к диспенсеру, остальная комплектуха работает норм.

Может поставщики разные и от этого качество разница

Возможно, разные партии, и где массовый брак. Такое бывает с железками.

[central]

Вам выгодны поломки

Вы абсолютно не знакомы с работой сервисных организаций. Частые поломки оборудования не выгодны сервисным организациям.
по двум причинам:
1. Если банкомат стоит на абонентке, то каждый выезд и каждая замененная деталь уменьшает прибыль компании, так как независимо сколько было выездов 0 или 10 сумма за банкомат одна. Соответственно каждый выезд и каждая замененная деталь съедает деньги сервисной организации, а не банка.
2. Если банкомат обслуживается по платной заявке, то тут есть гарантия, если банкомат ломается повторно в течение оговоренного срока, то опять же сервисная организация ремонтирует за свой счет.

Насколько мне известно, у Вас даже софтом одни занимаются, железом другие

Опять неверная информация.

Да, можно пригласить сервисников, отдать порядка килобакса, но где гарантия, что он дальше будет работать?

Вы где такие цены видели за ремонтную заявку (не вандалку)? Про гарантию читайте 2 пункт.
Судя по той цене, которую Вы называете и то, что Вы не знаете про гарантию, мне кажется пора увольнять кого-то из вашего руководства, кто отвечает за парк оборудования.

NCR нас лесом послал, сказал, что только ремонт, никаких запчастей.

Кроме NCR есть огромное количество сервисных организаций, где цены значительно ниже NCR. Тут ситуация, как и с автомобильными СТО (официалы и неофициалы).

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Почему все ничего не говорят про EPP-клавиатуры от NCR SelfServ ?

А что про них говорить? частота их выхода примерно равна частоте выхода EPP v6 на банкоматах Wincor.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

У винкора все просто и удобно.

Я всегда говорил, что Wincor создан для инженера, ремонтирующего банкомат блоками. Ко всему удобный доступ. Все легко снимается и устанавливается, достаточно иметь две отвертки. Но вот диагностика через KDIAG очень сложна для многих.

[khayol]

А что про них говорить? частота их выхода примерно равна частоте выхода EPP v6 на банкоматах Wincor.

А Вы вкурсе, что за период с 2010 года фактов выхода из строя ЕРР на банкоматах Diebold зафиксировано 0 в отличие от 35 вышедших из строя на банкоматах NCR за тот же период.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

А что про них говорить?

Парк Diebold в 7-раз меньше чем NCR.
Проста хочу знать истинную причину выхода из строя ЕРР.

[central]

khayol, в курсе про Diebold. Я же написал, что частота выхода на NCR и на Wincor EPP v6 одинакова.

Как сказал один человек по поводу клавиатур, близкий к Wincor Nixdorf, ничего личного - просто бизнес.
На Diebold стоят еще старые клавиатуры, а старые везде отлично работали и на Wincor, и на NCR.

[acsel]

Вы абсолютно не знакомы с работой сервисных организаций.

Если банкомат будет работать без сбоев, то от услуг сервисников будет проще отказаться. Кроме того, себестоимость ремонта для сервисника низкая. Вы же не новые модули ставите, а восстановленные, а снятые неисправные ремонтируете. Иначе бы постагрантийка не была так популярна.

Вы где такие цены видели за ремонтную заявку (не вандалку)?

Лично приходило письмо с предложением на ремонт летом, когда описали нашу проблему с замятием. Минимум запросили 20к. Плюсуем сюда доп расходы и доставку. Другие товарищи запросили 150$/час, а не за устранение конкретного дефекта. Неофициалу отдали порядка 14к за замену 6 ремней NCR. Коммерческие предложения, других организаций мало чем отличаются от официалов.

Судя по той цене, которую Вы называете и то, что Вы не знаете про гарантию, мне кажется пора увольнять кого-то из вашего руководства, кто отвечает за парк оборудования.

Эта средняя цена по палате. Были опрошены 3 конторы. И да, судя по "уволить", Вы в принципе не понимаете работу некрупных организаций в городах, отличных от Москвы и прочих крупных городов. Это руководство также еще отвечает за несколько других ,не связанных областей. Если ваше дело только банкоматы/терминалы, то обычный айтишник в банке еще и картриджи заправляет, счетные машинки чистит, по клиент-банку клиентов консультирует, терминалы настраивает, выполняет разгрузочно-погрузочные работы, сети тянет. Т.е. мой начальник, которого Вы предлагаете уволить (и у которого тоже есть начальник, следящий за рентабельностью), может клиенту объяснить, как клиент-банк поставить и настроить, операционисту что-то подсказать, а затем пойти картридж заправлять, после чего поедет на инкассацию. Если же набрать большой штат из одних профи, то дядя Гоги, у которого Вы пирожки покупаете, будет продавать их не по 30р, а по 50р, ибо зарплата этих спецов будет учтена в стоимости кредита, который дорогой Гоги у нас берет на покупку новой печки.

Я всегда говорил, что Wincor создан для инженера, ремонтирующего банкомат блоками. Ко всему удобный доступ. Все легко снимается и устанавливается, достаточно иметь две отвертки. Но вот диагностика через KDIAG очень сложна для многих.

И что в этом плохого? Судя по всему, NCR вообще для ремонта не предназначены.
С K-Diag разобрался буквально за пару дней, да и то из-за того, что не понял, как диспенсером выдачу сделать. Очень удобный софт. Да и вообще винкоровский софт более логичен и понятен был, пока они аптру не начали копировать.

[Lomalkin]

Еще одно ....
Допустим НСР для Газпромбанка работают очень даже достойно,и 6622 и 6632,сбоев очень мало и им уже много лет.А вот Сберовские гораздо хуже.Может поставщики разные и от этого качество разница

скорее количество транзакций. Стоя в ТЦ у банкомата сбрф, каждую минуту приходится произносить "Нет, не работает", " нет, не скоро". А к 4м стоящим рядом банкоматам других банков в т.ч. и газмяс, ни разу и не подошел никто.

[central]

acsel, ну пусть моей специализацией будет то, что сказали Вы (хотя список бы не мешало расширить ).
Сантехник в моем списке компетенций отсутствует. Недавно дома с бачка унитаза стала капать вода, разобрал, выявил вышедшую из строя прокладку (напоминаю, я не сантехник). Поехал на Рынок зашел в один магазин попросил два болта с прокладками в сборе - выносят говорят 600 рублей. Послал продавца лесом дальше ждать дурака, который купит по такой цене. Я хоть не закупщик и не сантехник, но цену могу определить примерную для этих двух болтов. Потратив еще 10 минут на поиски, нашел те же самые болты за 80 рублей. А по Вашей логики я должен был написать, что продавцы сантехники ошалели, такой ценник выставлять.
2 случай: на работе нужна была запчасть для терминала. Закупщик тупо сделал запрос в пару контор с которыми всегда работает и вынес вердикт такой ЗИП невозможно купить.
Пришлось самому гуглить в интернете. 15 минут на поиски и звонок по телефону нужный ЗИП был найден в достаточно большом количестве. Я тоже не должен был заниматься поиском ЗИП, я за это зарплату не получаю.
Так что...

И что в этом плохого?

Я разве сказал, что это плохо? Я наоборот всегда был благодарен немцам за их практичность.

Судя по всему, NCR вообще для ремонта не предназначены.

Выше уже написали по этому поводу, нужны прямые руки. И как я всегда говорю инженерам, главное не бояться разбирать, тогда все получится. А то у многих страх разобрать устройство и потом не собрать.

[khayol]

На Diebold стоят еще старые клавиатуры,

Под словом старые ты, что имеешь виду ?
Разве EPP5 на Diebold Opteva это старые ?

[Lomalkin]

Принцип как у авто. Три года поюзал и в утиль. Кто ж в той далекой америке знал, что русские придумают постгарантию и будут по 10 лет эксплуатировать железяки.

[central]

Разве EPP5 на Diebold Opteva это старые ?

Да, на Wincor EPP5 тоже норм работают, а 6 вылетают. На NCR USB EPP2 вылетают, сейчас вышли EPP3 - по ним пока статистикой не обладаю.

[ThunderGod]

Если банкомат будет работать без сбоев

Не обижайтесь, но это в принципе невозможно.
Любой предмет сложнее кирпича ломается при работе, а наши люди и кирпичи ломают.
Банкомант же по сравнению с кирпичем очень сложный АПК и вообще чудо как он может работать по несколько месяцев без маленького китайца внутри ))))
Можно снизить число сбоев до минимума, но для этого профилактику надо делать не по принципу "дунул-плюнул", а конкретно зная от какой из возможных проблем помогает каждое ваше действие.
К сожалению инженеров с таким опытом на всю страну хорошо если несколько десятков, в чем виноваты несомненно жадные вендоры. Если же дать банку возможность нормально обучить свой персонал, то хлопот с парком банкоматов будет не больше чем с парком офисных ПК.

[Lomalkin]

Да да. Только страннл почему при одинаково плохом уровне сервиса(кае вы утверждаете,) техника одного производителя раз в год встает. А у другого раз в месяц.

[Noo]

Почему все ничего не говорят про EPP-клавиатуры от NCR SelfServ ?

Создай отдельный вопрос в соответствующем разделе. По моей статиcтике, клавы на SelfServ ломаются примерно так же часто, как и на Personas. У них главная проблема - если по ним хорошо стукнуть, они дохнут. А стучат клиенты по ним часто, особенно если банкомат перестаёт работать.

Я не знаю, как называется. Штука, по типу утки винкора, которая деньги как бы захлопывает и передает в презентер. Можно подробнее про болячку?

Кламп (Clamp) - площадка, которая собирает купюры в пачку, переданные транспортом по одной и передаёт всю пачку в транспорт презентера. Кламп поднимают вверх эксцентрики. Когда кламп чуть-чуть изгибается, он начинает недоставать до ремней транспорта и пачка купюр растягивается по транспорту, что приводит к замятиям. Что нужно сделать - настроить чтобы кламп поднимался до ремней, сильно тоже не надо, иначе будет проблема с датчиками подъёма клампа. делается это подгибом самого клампа в районе эксцентриков, либо подклеиванием туда чего-нибудь, но по мне это ненадёжно. Как я ремонтирую: когда кламп в нижнем положении, поднимаю его руками, подсовываю отвёртку, чтобы держала верх и другой отвёрткой осторожно подбиваю места, где эксцентрики поднимают кламп. Они железные, поэтому хорошо гнутся. Очень важно не переборщить, таким образом его можно сломать, там железо не очень толстое.

Да да. Только страннл почему при одинаково плохом уровне сервиса(кае вы утверждаете,) техника одного производителя раз в год встает. А у другого раз в месяц.

А это ещё и от самого банкомата зависит. У меня есть в обслуживании устройства, на которых я ещё ни разу не был за полтора года. И это у Сбербанка. А есть те, к которым езжу каждый месяц, ещё и не по разу. Это зависит от многих причин, далеко не только от вендора

[Lomalkin]

Noo,
у нас тут далеко за сотню зеленых змеев. в процентовке сколько personas и сколько self я не скажу, лень считать. думаю пополам. ну естественно с годами персоны все меньше. но знаю что за третий год на персоне одна или две клавы меняны. на селфах раз в месяц точно одну где-то меняем. причем иногда ставится, вбиваются тестовые ключи, а потом повторная замена. так как банковские приехали и клава уже дохлая.
так что явно клавы юсбовые ненадежны.
бьют по ним руками ногами или не бьют это не аргумент. устройство работающее круглосуточно с людьми должно быть готово ко всему. раз не выдерживает психов, значит опять же производитель не учел.
по поводу не от вендора. опять же. за сотню устройств и три года дают показатель. особенно когда в одном ТЦ стоят все время два устройства от разных производителей. ох как показательно все это...

[Noo]

на селфах раз в месяц точно одну где-то меняем.

Многовато что-то.У меня около двухсот зелёных, я за полтора года менял раза три или четыре всего. Может, проблемы с питанием? Землю мерили? Или замерзают?

[Lomalkin]

Земля? В россии есть земля?

[central]

на селфах раз в месяц точно одну где-то меняем.

Земля? В россии есть земля?

[BREST]

Насчет земли и клавы х.з.
У нас в регионе нет земли нигде,вообще нет(северная особенность)
За последние пару лет в парке нескольких десятков НСР клава только пару раз из строя выходила но оба случая точно 100% от удара по ней кулаком.

[Lomalkin]

centralНамек, что с NCR все гуд, просто нет земли. Так-то да. Только вопрос почему у других EPP не является расходником.