Новый российский пластик МИР

Обсуждение условий труда, мотивации, работодателей, перспектив этого рынка и т.д.

Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 30 дек 2015, 19:12

Слышали что-нибудь уже?
Говорят уже запустили в некоторых банках:

6687992_original.jpg

Стоимость всего проекта – около 4 млрд. рублей. За эти деньги Россия получила современную платежную систему. Международные системы такого рода создавались годами и эксперты считали, что на создание технологической платформы Национальной платежной системы необходимо будет затратить минимум 3 года. А ее сделали за пять месяцев. Ускорили выход на рынок как НСПК, так и платежной системы «Мир» санкции, наложенные США на Россию весной 2014 года. Поскольку под них попали несколько российских банков, выпущенные ими карты международные платежные системы Visa и MasterCard заблокировали.

Но сначала - небольшой экскурс в историю. Первые попытки создания в России национальной платёжной системы предпринимались еще в начале 90-х. Плюсы такого решения были очевидны – большой рынок сулил огромные перспективы. Однако все попытки не увенчались успехом, потому что создаваемые системы имели одно и то же ограничение: банки не хотели принимать «чужую» карту – это привело бы к резкому усилению того банка, чья карта была бы взята за основу. Судите сами: в 1992 году заработала национальная система межбанковских расчётов «STB Card». В 1993 году была создана платёжная система «Юнион Кард». В 1993 же году Сбербанк создал платёжную систему «СБЕРКАРТ». В конце того же 1993 года была создана платёжная система «Золотая Корона».

Борьба была настолько жесткой, что ряд крупных банков выступили с открытым письмом, в котором призывали коллег впредь действовать «исключительно цивилизованными методами».


В итоге к 2014 году созрело решение создать национальную карту с нуля, 100% акционером которой стал ЦБ. Вокруг системы ходит много слухов. Вот здесь собраны основные вопросы и ответы на них. Всего на сегодня 36 банков участников платежной системы. Из них 7 – карту уже выпустили, 21 тестируют, а еще 8, говоря бюрократическим языком, разрабатывают дорожные карты подключения своей сети к «Миру». А значит, рано или поздно (говорят про вторую половину 2016 года), все эти банки начнут принимать и/или выпускать карты. Среди них Газпромбанк, Альфа, Сбер и другие.

Вполне возможно, что в скором времени начнется процесс плавного отказа от наличных денег (например, в тех же Швеции и Норвегии их использование не превышает 3-5%). Это позволит сделать прозрачной финансовую систему и очень сильно затруднит взятки и откаты – историю денег можно будет отследить до последней копейки.

via

По мне так фигня очередная. Зачем тем, кто уже имеет визы и мастеры, и они успешно ими пользуются как в РФ, так и за рубежом, заказывать эту карту? Что там с безопасностью? Систему сделали за 5 месяцев, кто хоть раз писал софт, понимает, сколько там дыр должно быть ))
Другое дело, если эту карту начнут внедрять в добровольно-принудительном порядке, как это обычно все делается.
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Lomalkin » 01 янв 2016, 02:55

Все бюджетники сядут на нее.
Да и Прочие зарплатники. Сбрф введет карту и своим клиентам предложит всех новых сотрудников подсаживать на нее. Как стимул -лучшие тарифы. И кто из простых работяг сможет отказаться? У нас хоть и можно для перечисления зп выбирать банк, по факту кого работодатель назначит тем и пользуешься.
Lomalkin
Местный
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 02:51
Откуда: Из России
Авто: Toyota

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Gn00 » 06 янв 2016, 23:06

Shoroh писал(а): кто хоть раз писал софт, понимает, сколько там дыр должно быть ))

- это зависит от программиста. Почему-то бытует такое мнение, что софт -это что-то эдакое,что не может быть без ошибок изначально и совершенно нормально, если потом идут патчи и фиксы и не единично, а десятками и сотнями, годами. Так сказать гуано поставляется AS IS. И пипл хавает эту легенду.
У конструкторов железа не менее сложная работа - просто ответственность другая - если выйдет изделие с дефектом - последует отзывная компания.
Gn00
Специалист
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:41

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 07 янв 2016, 00:36

Gn00 писал(а):Почему-то бытует такое мнение

Это не мнение. Я сам программист, я знаю как пишут софт в России, где до конторы, которая получила господряд, дошли только крохи бюджета, после того, как откатили всем причастным посредникам. И в какие сроки их заставляют писать. И как они экономят на тестах, чтобы успеть.

Есть теория, а есть практика. И практика, которая финансируется не частным бизнесом, а гос. бабками в РФ, ужасна.

P.S. Платон в качестве примера. Он вышел сырым, с кучей багов и недоработок.
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Gn00 » 07 янв 2016, 07:00

Хреновая практика. Халтуру возвели в ранг закона. И дело не в России и не в мозгах и не в нехватке времени для тестирования. Если вы программист - то и сами знаете, что никакие тесты не выявят косяк, если вы пишете неаккуратно.
Давайте вернемся к банкоматам - когда на платах были ПЗУ и никаких вариантов апгрейда не было - было лучше. Появление технологии флеш убило в профессиональных программерах всякий стимул писать аккуратно. А фигли пусть бараны-юзеры тестируют. Если программер не из железячника вышел - те по природе аккуратны. Так что - не надо ля-ля. Программирование труд который требует аккуратности, а то что этим занимается всякий сброд, профессионально для этого непригодный - это уже другое дело. Нефиг программировать - идите в фотографию, и тп. В хирурги тоже не нужно идти. А то пришьете чонить и скажете - а что, дело непростое - As is.
Gn00
Специалист
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:41

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 07 янв 2016, 18:00

Gn00 писал(а):Если вы программист - то и сами знаете, что никакие тесты не выявят косяк, если вы пишете неаккуратно.

fp:|
Вообще дело не в аккуратности, ибо ошибки это не безобразно написанный код, а отличный код, но в котором могут прятаться не учтенные кейсы применения, скрытые баги, устаревшая сторонняя библиотека, и еще миллион причин.

И тестирование, как раз, это все позволяет выявить. Все тестирование можно разделить на несколько слоев:

Автоматические:
1. Test-Driven Development (TDD), или юнит-тестирование отдельных функций, методов, классов.
2. Behavior-Driven Development (BDD), или тестирование на основе поведения бизнес-логики (товар при клике на нем попадает в корзину — тест пройден).
3. Acceptance testing (или Integration testing) — приемочное тестирование, когда программно эмулируется поведение пользователя, который работает с программой/сайтом, совершает там различные действия и получает правильный, с точки зрения задумки, результат.
4. Continuous integration (CI) — непрерывное тестирование на отдельных доменах (серверах, площадках, устройствах), когда после каждого изменения в коде запускаются все перечисленные выше тесты.

И плюс ручное тестирование специальной командой тестировщиков (Quality Assurance — QA). Которые составляют специальные карты прогона программы, систематизируют поведение пользователя и постоянно тестируют софт на предмет ошибок, неудобства пользования интерфейсом, и т.д. и т.п. В конечном итоге эта команда дает вердикт, пускать продукт в производство, или что-то дорабатывать.

Написание новых строк кода — это максимум 10-20% времени работы над программой. Еще 40% времени — планирование и анализ спринтов, коммуникации в команде, работа над архитектурой, отладка и исправление багов. И еще 40% времени это как раз тестирование.

И вот в России, учитывая попилы, откаты гос денег, а так же постоянные гонки времени (нужно было вчера!), плохую организацию (плохой менеджмент), и "побыстрее сдать и продать, а там хоть трава не расти", часто пренебрегают фазой тестирования, отчего продукты получаются сырыми, с кучей багов.

На Западе с этим проще — там частные деньги, никто сырой продукт выпускать не будет, и фазу тестирования считают чуть ли не главной. Хотя бывают исключения и там, конечно.
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение idro » 07 янв 2016, 18:10

Gn00 писал(а):Нефиг программировать - идите в фотографию
XIV век, Европа, первое появление огнестрельного оружия. Оно еще значительно уступает луку в руках опытного мастера. Но уже через 2 века лук уходит с поля битвы. Как же так ? Ответ прост :) Подготовить огнестрельного стрелка намного проще, чем лучника. И таких примеров , когда между качеством и количеством, выбирали последние в истории навалом.
Индивидуальных портных и обувщиков заменили фабрики с размерной линейкой. Моренный дуб в мебели сменен ДСП. В программировании царят фреймфорки. Даже Айфоны уже могут зависать :) .
Потребитель требует повышения уровня свой жизни, принося в жертву качество. Никто не собирается ждать полвека появления "идеального" кода.
idro
Специалист
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 01:53
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение booby » 07 янв 2016, 23:24

Shoroh писал(а):По мне так фигня очередная. Зачем тем, кто уже имеет визы и мастеры, и они успешно ими пользуются как в РФ, так и за рубежом, заказывать эту карту?

Никаких "международных" ПС не существует. Есть две американские ПС, которые практически монополизировали мировой рынок безналичных платежей и во многих странах, включая Россию, превратились в "национальные" ПС. При этом эти МПС могут в любой момент "щелкнуть рубильником", так что вы даже не купите молока своему ребенку. Поэтому правильнее ставить вопросы так:
- зачем для доместиковых транзакций использовать карты МПС?
- зачем для зарплатных, пенсионных, социальных и прочих национальных проектов эмитировать карты МПС, тем самым принося прибыль и ставя себя в зависимость от этих иностранных ПС?
Единственный ответ на эти вопросы - создание НПС.

Shoroh писал(а):Что там с безопасностью? Систему сделали за 5 месяцев, кто хоть раз писал софт, понимает, сколько там дыр должно быть ))

Платежное приложение карт "МИР" является СРА-совместимым. Там просто негде делать ошибки, так как вся инфраструктура от карты до процессинга эмитента уже отработана на EMV-картах.
booby
Специалист
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:14

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 08 янв 2016, 00:05

booby писал(а):Никаких "международных" ПС не существует

Вы это к чему? Понятно, что у платежных систем есть родина, где их создали. Это может быть и США, и Япония, и Китай, и другие страны. Международными их делает рынок, где они присутствуют и гарантируют оборачиваемость и обслуживание.

booby писал(а):При этом эти МПС могут в любой момент "щелкнуть рубильником", так что вы даже не купите молока своему ребенку.

Почему они вдруг должны это сделать? Чтобы что? Почему это не беспокоит другие страны в мире, а только вас?

Я не против местных ПС. Я как бы против навязывания чего бы то не было через политическое давление сверху. Сопровождающееся, как правило, попилами народных денег и производством очередной неконкурентоспособной халтуры.

Пусть ВТБ сделает свою ПС, вложит средства в ее развитие и раскрутку, сделает ее более выгодной и удобной, и тогда глядишь, люди вместо VISA и других ПС начнут активно использовать именно ее. Только мы все знаем, что ничего такого в России сделать не получается. Отсюда и все эти НПС, которые если не будут брать, то отключат газ.
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение anton-4444 » 08 янв 2016, 02:17

Shoroh писал(а):Пусть ВТБ сделает свою ПС, вложит средства в ее развитие и раскрутку, сделает ее более выгодной и удобной, и тогда глядишь, люди вместо VISA и других ПС начнут активно использовать именно ее.

Согласен! Вон ВАЗ уже двадцать лет поддерживают, так они как гавно делали так и продолжают делать, а зачем им стараться-то если и так купят!Но помоему с каждым годом даже поддержки уже не помогают продаже!Теперь взялись за банковские продукты :hahaha:
anton-4444
Специалист
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 02:28

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 08 янв 2016, 02:51

anton-4444
Вот кстати да, хороший пример.

booby писал(а):Платежное приложение карт "МИР" является СРА-совместимым. Там просто негде делать ошибки, так как вся инфраструктура от карты до процессинга эмитента уже отработана на EMV-картах.


Вроде автомобилестроение тоже совместимо, оборудование и станки на заводах, вся технология давно отработаны. А тем не менее, есть мерседес, а есть жигули. Первое качественное и работает, а второе глючит и по качеству сборки похоже на гроб на колесиках.

И поддерживать существование жигулей можно только лишь постоянными государственными вливаниями. Как и эту будущую ПС.
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение katran » 08 янв 2016, 03:44

Shoroh писал(а):Почему они вдруг должны это сделать? Чтобы что? Почему это не беспокоит другие страны в мире, а только вас?

Может быть поэтому? :
"Банки
Статья опубликована в № 3988 от 24.12.2015 под заголовком: Крыму аннулировали Visa
Visa и MasterCard отключили очередную порцию российских банков"
katran
Местный
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:32
Авто: Toyota

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 08 янв 2016, 03:59

1. Насколько я знаю, Крым это спорная территория (мягко говоря), поэтому там куча всего не работает, и помимо ПС там отключены так же сервисы Google, Apple, и все прочие. Что-то не слышно, чтобы Россия свой Гугл спешила создавать ))

2. Даже если такая НПС появится, то ни один российский банк все равно не захочет ее поддерживать на территории Крыма. Ибо тут же попадет под санкции. Разве что это будет путинский Банк Россия, который итак под санкциями.

3. Запрет на оборот VISA и MasterCard в Крыму это не решение этих компаний. Они лишь подчинились закону, который им это запрещает (а так же, как я уже выше сказал, всем другим компаниям).
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение anton-4444 » 08 янв 2016, 08:02

Shoroh писал(а):Пусть ВТБ сделает свою ПС, вложит средства в ее развитие и раскрутку, сделает ее более выгодной и удобной, и тогда глядишь, люди вместо VISA и других ПС начнут активно использовать именно ее.

Наши банки банально проценты поднимают на кредиты, чтоб прибыль поднять!Вместо того чтобы их снизить!(все продажи и строительные компании встали из-за их банальной тупости и жадности).В итоге только получают увеличивающийся процент неплатильщиков :-) У них ума не хватит сделать что-нибуть толковое :sad: Вон Греф по телевизору каждую неделю орет, что у него кризис :-) И это банк у которого в обороте полстраны fp:| Прибыль у него упала, страшно тогда подумать, что с другими банками :unknown: В итоге вместо платежной системмы мы получим инновационное кассовое обслуживание :hahaha:
anton-4444
Специалист
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 02:28

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Shoroh » 08 янв 2016, 12:26

А у них выбора нет. Раньше российский банк брал в Европе кредит 1,000,000 долларов под 2-3% годовых, и пересдавал его в России в рублях под больший процент. Вот и весь нехитрый бизнес. Сейчас банкам в кредитах в ЕС отказано, деньги брать не откуда, кредитный бизнес фактически накрылся.
По идее банки могли зарабатывать инвестициями в частный бизнес, но в российских реалиях это рискованные вложения, проще в кредитах бизнесу отказывать (или завысить ставки по кредиту, что одно и тоже, ибо формально отказаться от услуги кредитования они не имеют права).
Остается зарабатывать на комиссии с переводов и других операций по безналу, чем Сбербанк и другие банки и занимаются, но для чрезмерно раздутой инфраструктуры эти доходы просто капля в море, вот Греф и жалуется на падение прибыли )
Аватара пользователя
Shoroh
Администратор
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 18:55

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение booby » 08 янв 2016, 21:11

Shoroh писал(а):И поддерживать существование жигулей можно только лишь постоянными государственными вливаниями. Как и эту будущую ПС.

Аналогия явно хромая. Давайте оставим в покое автомобилестроение и поищем аналогии в более близких сферах. Напрмер, практически весь терминальный софт, процессинги и XFS-приложения банкоматов - отечественные. И ничего, работают без особых нареканий. То же самое будет и с НПС - преодолеет "детские болезни" и будет функционировать ничем не хуже, чем сейчас функционируют МПС на территории России.
booby
Специалист
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:14

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Oldbluesman » 09 янв 2016, 04:51

booby писал(а):практически весь терминальный софт, процессинги и XFS-приложения банкоматов - отечественные. И ничего, работают без особых нареканий


Ага, наверное по этой причине все знакомые инженеры SLM из NCR'a отзываются разными неприличными словами об отечественной TellMe в сравнении с оригинальным NCR-софтом.
"Милосердие божье бесконечно, но только
для порядочных людей, а не для всякого отребья,
не соблюдающего ни законов, ни воинского устава."
(с) Фельдкурат Отто Кац
Аватара пользователя
Oldbluesman
Сбербанк
Сбербанк
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 06:40

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Lomalkin » 09 янв 2016, 04:59

Для инженеров slm оставлена оригинальная диагностика.
Чем этих инженеров slm tellme не устраивает?
Вы с сбрф же?
У вас иженеры slm ncr занимаются тонкой настройкой теллми? Или раскатпл образ, инсталлятором восстановил настройки сетевые и готово.
Так какая им разница? Быстрее и проще чем оригинальный софт ncr настраивать.
А из проблем в работе софта вечный косяк укус и носорог. Других я и не припомню.
Lomalkin
Местный
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 02:51
Откуда: Из России
Авто: Toyota

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Oldbluesman » 09 янв 2016, 05:22

Lomalkin писал(а):Чем этих инженеров slm tellme не устраивает?


Ну значит чем-то не устраивает, если практически все знакомые NCRцы отзываются критически, в сравнении с оригинальным софтом.
Конкретику не пишу, это к ним вопросы. Но недовольны поголовно все, с кем говорил.


Lomalkin писал(а):А из проблем в работе софта вечный косяк укус и носорог


С УКУСом особых проблем не видел. Да, бывает отваливается и надо переставлять. Но это в процентном отношении к общему кол-ву УС и кол-ву вообще перестановок ПО так мало, что можно и не вспоминать.
Носорог, конечно, это та еще песня ... Однако и он также - наша отечественная поделка. Со всеми вытекающими.
"Милосердие божье бесконечно, но только
для порядочных людей, а не для всякого отребья,
не соблюдающего ни законов, ни воинского устава."
(с) Фельдкурат Отто Кац
Аватара пользователя
Oldbluesman
Сбербанк
Сбербанк
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 06:40

Re: Новый российский пластик МИР

Непрочитанное сообщение Error » 09 янв 2016, 07:22

Oldbluesman тут инженеров нет смысла слушать... Каждый кулик свое болото хвалит... ТеллМи довольно хороший мультивендорный софт, что Вы или ваши нср-ровцы могут предложить в замен телми? Только учитывайте весь тот зоопарк железа в зеленом банке...
Сорри за флуд не по теме топикстартера.
Error
Местный
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 01:56

След.

Сообщений: 213 • Страница 1 из 111, 2, 3, 4, 5 ... 11

Вернуться в Наша работа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4