Потребление индукционного котла

Общение на любые темы

Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 28 янв 2016, 22:22

Кто-нибудь использует индукционный котел для отопления квартиры\ дома?
Сколько кW потребляет такой котел? Есть смысл его ставить, вместо газового?
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение central » 28 янв 2016, 22:42

Dan, если есть вариант поставить газ, то только газ.
TROUBLE-SHOOTER
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:59
Авто: Майбах

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 28 янв 2016, 22:50

central Мне сейчас инетресно услышать все за и против.
Например, если квартира в 50 кв.м, сколько будет стоить обогрев с газовым котлом и сколько с индукционным ( теорию не расматриваю- в теории все прекрасно выглялит, вроде бы и затраты меньше на 40% с индукционным), хочу услышать , может у кого есть опыт сравнения затрат после установки таких котлов.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение SN66 » 29 янв 2016, 01:55

Лохотрон эти индукционные котлы
Ставь газ
SN66
Местный
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 20:43
Авто: Honda element

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение acsel » 29 янв 2016, 03:16

Есть такая штука, как закон сохранения энергии, от него не убежишь. Посчитайте КПД и стоимость одной единицы тепла. Вообще газ - самая дешевая энергия сейчас. А когда что-то прекрасно выглядит на бумаге, то на деле очень часто ерунда полная. Плюс электричество могут отключить, а газ таким не страдает.
acsel
Специалист
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 15:35

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение central » 29 янв 2016, 16:37

acsel писал(а):а газ таким не страдает

Да ладно? Если бы так, то не было бы обязательного условия наличие альтернативного отопления при газификации жилого дома.
TROUBLE-SHOOTER
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:59
Авто: Майбах

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 29 янв 2016, 17:31

acsel писал(а):Плюс электричество могут отключить

А насосу газового котла электричество не нужно?И вообще, контроллеру котла?
Только не говорите про UPS- это выход из ситуации на пару часов. А пару часов можно и так потерпеть, без электричества.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Gn00 » 29 янв 2016, 18:09

Какая разница каким способом воду греть? Все равно вся потребленная электроэнергия уйдет в тепло.
Это плита электрическая индукционная вещь - но это за счет прямой передачи тепла на дно посуды получается быстро.
Получить больше тепла чем потратил энергии можно тепловым насосом - это вот например кондиционер в режиме обогрева. Он будет давать тепла больше в разы чем потреблять.
Gn00
Специалист
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:41

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение central » 29 янв 2016, 20:38

Dan, https://www.forumhouse.ru/ - тут можешь почитать в разделе отопление.
TROUBLE-SHOOTER
Аватара пользователя
central
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:59
Авто: Майбах

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 29 янв 2016, 20:45

Gn00 писал(а):Какая разница каким способом воду греть?

Как какая разница? у дров- один КПД, у газа- другой итд
Gn00 писал(а):Получить больше тепла чем потратил энергии можно


Теоретически это и на индукционном котле:
"В котле применяется индуктивная катушка, которая помимо потребления является и генератором, т.к. её проводник находится в переменно магнитном поле, что вызывает генерирование реактивной мощности. В процессе рекуперации активный ток, потребляемый из сети, очень мал, а реактивный ток, замкнутый в контуре, достаточной большой, что даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Gn00 » 29 янв 2016, 23:44

central писал(а):даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."

Это ж называется - мошенничество.
Gn00
Специалист
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:41

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение acsel » 30 янв 2016, 00:58

Gn00 писал(а):Это ж называется - мошенничество.

Лох не мамонт, лох не вымрет (с). Закон сохранения энергии пока никто не отменял.
acsel
Специалист
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 15:35

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 02 фев 2016, 00:08

Да... Вопрос был адресован для тех, кто такие котлы использует и может рассказать из своего опыта что и как с ними...
А в ответ-
SN66 писал(а):Лохотрон эти индукционные котлы

Gn00 писал(а):Это ж называется - мошенничество

И никаких объективных расширенных комментариев.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение r3200b » 02 фев 2016, 20:13

Элементарные законы физики надеюсь все знают?
Нельзя получить больше энергии при преобразовании, будь это электрическая преобразованная в тепловую, всегда будут потери. Вопрос стоит у кого КПД выше и стоимость какой энергии более практично использовать. При отсутствии газа естественно электричество, а вопрос какой конкретно котел использовать среди имеющихся на рынке электрических, то однозначно я считаю индукционный.
Недавно изучал данный вопрос в силу потребности, остановился на газе и считаю что не прогадал. Однако если квартира и тем более без газовой колонки, то вариантов нет, Электрический.
r3200b
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 02:00

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Pezdal » 07 апр 2016, 18:44

Dan писал(а):... Вопрос был адресован для тех, кто такие котлы использует и может рассказать из своего опыта что и как с ними...
А в ответ-
SN66 писал(а):
Лохотрон эти индукционные котлы

Gn00 писал(а):
Это ж называется - мошенничество

И никаких объективных расширенных комментариев.


Ну без обид. Сам собой комментарий напрашивается, что ты физику очень плохо учил.
Попробую разжевать. Все количество энергии, которое потреблено каким-либо электроприбором из электросети (ну и ес-но посчитано счетчиком) со 100%й эффективностью будет рано или поздно преобразовано в тепло. Всякие там электролизеры, охладительные установки и случаи заряда аккумулятора давайте рассматривать не будем.
С сопротивлением, воткнутым в розетку и выделяющим при этом 10 ВТ чистого тепла все понятно.
Подвели 10 Вт электрических, получили 10Вт тепловых.
Воткнули к примеру лампочку накаливания на 10 Вт. Грубо говоря КПД 5%.
выделяет 0,5 вт энергии в виде света и 9,5 Вт в виде тепловой энергии. Световая энергия никуда из комнаты не денется, поглотится окружающими предметами. Поглощенная световая энергия превратится в тепловую. На выходе имеем выделение тепла в помещении 10 вт.
Берем лампочку светодиодную с потреблением 10 Вт. КПД грубо скажем 40%.
В виде тепла выделяет 6ВТ, 4Вт в виде света, свет поглощается стенами, мебелью . По результату в комнате опять же имеем выделение энергии 10 вт.
КПД обычного нагревательного элемента (ТЭНа)100%. ВСЕГДА!!!
Вся энергия потребленная им идет прямиком на обогрев. Ну некуда ей деваться. Ну там какие-то десятые доли процента могут теоретически расходоваться на создание электромагнитного поля и улетучиваться за пределы помещения. Но частоты не те, чтобы этим всерьез заморачиваться. Не вижу просто смысла в обычном нагревательном приборе сначала превращать электическую в электромагнитную, а затем ее уже превращать в тепловую. Как говорится- выше головы не прыгнешь. Имеем по результату более сложный и дорогой девайс с таким же самым КПД, что и котел с примтивными ТЭНами. И зачем это все надо? Это же не индукционная печь и не микроволновка, когда именно надо что-нибудь хитрым образом подогревать. Не, ну может кому то хайтек нравится и он фанат этого дела...
А всяких рекламщиков несущих бред про рекуперацию,и возможность получить количество энергии из колебательного контура больше той, что была туда закачана за счет реактивной мощьности пора начинать расстреливать без всякого суда и следствия, мало того, что сами полную чушь несут, так еще и людей оболванивают.

Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:
r3200b писал(а):Вопрос стоит у кого КПД выше и стоимость какой энергии более практично использовать. При отсутствии газа естественно электричество, а вопрос какой конкретно котел использовать среди имеющихся на рынке электрических, то однозначно я считаю индукционный.

У обычного, древнего как мамонт ТЭНа КПД всегда будет практически 100%м, куда еще выше?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Dan писал(а):"В котле применяется индуктивная катушка, которая помимо потребления является и генератором, т.к. её проводник находится в переменно магнитном поле, что вызывает генерирование реактивной мощности. В процессе рекуперации активный ток, потребляемый из сети, очень мал, а реактивный ток, замкнутый в контуре, достаточной большой, что даёт возможность котлам использовать дополнительную мощность, выработанную в колебательном контуре, и сократить потребление электроэнергии."

Полнейшая бредятина. Не спрашивайте почему, ибо ну как то неохота устраивать ликбез на тему физики и основ электротехники.
З.Ы. Имхо лохотронщики с наперсточниками с улиц переместились в комфортабельные офисы.
Pezdal
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 00:47
Авто: прогрессв 4

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 07 апр 2016, 19:56

Pezdal писал(а):Ну без обид. Сам собой комментарий напрашивается, что ты физику очень плохо учил.

Интересно, на чем основаны такие выводы, откуда Вам знать, как я учил физику?
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Pezdal » 07 апр 2016, 22:40

Dan писал(а):Интересно, на чем основаны такие выводы, откуда Вам знать, как я учил физику?

Да из ваших же постов.
Про такие вещи как КПД газа и дров я лично впервые слышу.
Они вообще то характеризуются теплотворной способностью.
А понятие КПД это к механизмам и другим приборам применимо, да хотя бы и к газовому котлу.
Расшифрую это понятие на всякий случай. Это соотношение между подведенной энергией и снимаемой.
В случае с газовым котлом, это будет как количество энергии выделившейся при сгорании газа и энергией отдаваемой в помещение. В случае с электронагревателем КПД практически всегда будет равен 100%. Так, как отсутствует вынос энергии с выхлопными газами наружу, как с газовым котлом. Ну конечно если сам котел не на улице расположен.
А так же святая вера в то , что что теоретически на индукционном котле можно получить тепла больше затраченной на его выработку энергии. С дальнейшим написанием бреда с точки физики про самостоятельную выработку энергии в колебательном контуре за счет реактивной мощьности. fp:| В свои годы во время обучения, заяви я такое преподавателю, мне бы без разговора 2 влепили бы, минут через 10, не раньше, после того, как приступ хохота прошел бы. Человек, хорошо разбирающийся в физике, хотя бы на уровне средней школы такое вряд ли напишет.
Хотя может сейчас такой уровень познания и рассуждений и хорошим считается. Давно я учился...
Pezdal
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 00:47
Авто: прогрессв 4

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Dan » 07 апр 2016, 23:07

Pezdal писал(а):Про такие вещи как КПД газа и дров я лично впервые слышу.
Они вообще то характеризуются теплотворной способностью.
А понятие КПД это к механизмам и другим приборам применимо, да хотя бы и к газовому котлу.

Согласен, это понятие применимо к механизмам или какой-нибудь другой системы.
Взять хотябы систему отопления на углях. У такой системы- один КПД, на газе - другой итд. Наверное другие пользователи поняли о чем я писал и к словам не цеплялись.
Изначально тема была начата для того, чтобы предъявить статистику потребления такого котла человеку, который верит только цифрам и ничего не понимает в физике.
Scientists study the world as it is, engineers create the world that never has been
Аватара пользователя
Dan
Нач. отдела
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 23:20

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение Gn00 » 08 апр 2016, 01:10

Тут маркетерами либо разыгрывается известное преимущество на кухне индукционной плиты перед обычной - но там другой случай - выигрыш в быстрой доставке энергии в нужную точку, либо сдвиг фазы между током и напряжением, если нагреватель имеет некоторую реактивную составляющую. Ну типа 10 ватт, а вольтамперов-то аж 15!... Но греют-то только ватты.

Таж фигня - еще сложнее доказать, что электрические конвекторы ровно так же эффективны, как тэн греющий воду которая течет по трубам через по сути такие же радиаторы. И никакие фундаментальные законы потребителя не убедят.
Даже я бы сказал конвекторы эффективнее, так как обычно система с тэном подогревает и нежилое помещение.
Gn00
Специалист
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:41

Re: Потребление индукционного котла

Непрочитанное сообщение popov_dt » 08 апр 2016, 02:35

Физика то физикой, но вот например кондиционером за счет перекачки тепла экономичнее обогреваться чем нагревательными приборами, причем никакие законы сохранения не нарушаются,и отдача по теплу выше 100 % при определенных внешних температурах, может и у котлов какие-то особенности есть.
popov_dt
Сбербанк
Сбербанк
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 19:50
Авто: lanser

След.

Сообщений: 21 • Страница 1 из 21, 2

Вернуться в Курилка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6